«Vi skal bruke hydrogen til oppvarming»

MR Aiwangerdu er kjent for din entusiasme hydrogen. Hva er det med energikilden som imponerer deg så mye?

Hubert Aiwanger: For meg er hydrogen en logisk løsning. Vann som råstoff er tilgjengelig over hele verden, både som ferskvann og som sjøvann som kan avsaltes. Det betyr at hydrogen kan produseres hvor som helst i verden, selv med fornybar energi. Med tankskipet kan energien fra sol og vind bringes til Tyskland fra Australia, Brasil eller andre land. Du kan ikke gjøre det med strømledningen. Dessuten har vi en evig syklus. Hydrogen produseres fra vann i elektrolyse, som reagerer med oksygen for å danne vann, hvorfra hydrogen kan produseres igjen… Du kan gjøre dette uendelig mange ganger.

Konverteringen er imidlertid ikke særlig effektiv og energi går tapt for hvert pass.

Aiwanger: Selvfølgelig kan det være mer effektivt å lagre strøm direkte i et batteri. Men du får strøm fra en PV eller vindpark i Australia med batteri eller strømledning i Europa! Hydrogen har den store fordelen at det kan lagres og transporteres rundt i verden, for eksempel knyttet til ammoniakk. Hydrogen er den eneste måten vår Virksomhet avkarbonisere uten å avindustrialisere. De Grønne gir inntrykk av at det er akkurat det de ønsker, å stoppe trafikk og industri.

Hvorfor det?

Les om dette også

Aiwanger: Jeg la nylig ut et bilde av hydrogenbilen min på Twitter, som jeg er veldig fornøyd med så langt. Autonomi 500 kilometer, fylling på tre minutter, forbruk på 1,3 kilo hydrogen hver 100 kilometer, kostnad per kilo 13,85 euro. Et medlem av Forbundsdagens Grønne svarte raskt selvtilfreds: «Endelig har Aiwanger sin egen hydrogenbil!» Den grønne de ønsker å redusere mobiliteten i stedet for å sørge for at folk reiser på hydrogen på en klimavennlig måte. Det opplever jeg også i delstatsparlamentet. Med hvert forslag til hydrogen spotter De Grønne bare deg. De vil tilsynelatende ikke ha løsninger og hevder det ikke fungerer, selv om det har vist seg å fungere.

Nå er det hydrogen men egentlig sjelden og sjelden, som De Grønne hevder. Hvordan kan produksjonen endelig fortsette?

Aiwanger: Hydrogenproduksjonen vil ta fart dersom vi gjør tilbud og etterspørsel transparente. Det er det den nye «H2 Global»-plattformen er til for: et selskap kan registrere seg der som for eksempel ønsker å kjøpe en viss mengde hydrogen til x-pris om tre år. Produsentene kan da by. Norge og Sverige er for eksempel villige til å bygge vindparker, legge til en elektrolysør og produsere hydrogen. Likeså Nord-Afrika. For å gjøre dette må imidlertid våre industribedrifter og bensinstasjonsoperatører si hvor mye de ønsker å kjøpe de neste årene og til hvilken pris. Dette må skje nå, så vi vil eksperimentere med opptrappingen.

Det skylder ham hydrogen kommer du alltid fra utlandet?

Aiwanger: Ikke alt, men det meste i sluttfasen. Vi vil importere større mengder hydrogen i fremtiden. Men for å få hydrogenøkonomien til å fungere og få erfaring fremmer vi også produksjonen Bayern. Vårt bayerske finansieringsprogram starter i tredje kvartal: 150 millioner euro er tilgjengelig. Dette gjør at vi kan støtte 50 elektrolysører med omtrent 50 % hver.

Det er et prosjekt i vår region som her stilles spørsmål ved. Selskapene GP Joule fra Buttenwiesen og Quantron fra Augsburg ønsker å produsere hydrogen og bruke det i lokal logistikk. Hva tror du?

Aiwanger: Det er et realistisk scenario. Vindparker og solcelleanlegg bygges, en elektrolysator settes opp og hydrogen produseres inne i den ved hjelp av grønn strøm. Dette kan kjøre hydrogenbiler for å bringe varer til kundene på en klimanøytral måte. Spillvarmen fra elektrolysatoren kan også brukes i et lokalt varmenett for oppvarming. Får vi mange av disse isolerte løsningene, vil hydrogen bli en komplett løsning.

Selskapene trenger også finansiering på 150 millioner euro.

Aiwanger: Det gjenstår å se om man kan finne investorer. Bayern har et tilskuddsprogram for elektrolysører og samtidig fremmer vi bygging av hydrogenfyllestasjoner. Spørsmålet er om den føderale regjeringen og EU også vil skaffe penger – til og med USA fremmer nå massivt hydrogen – og det må til syvende og sist finansieres av markedet hvis vi virkelig skal gå bort fra fossile råvarer.

Hvilken rolle tror du hydrogen vil spille i oppvarming? Kan den erstatte naturgass, som nå etter bygningsenergiloven?

Aiwanger: Jeg er helt overbevist om at bruk av hydrogen til oppvarming vil fungere. 97 prosent av naturgassnettet vårt er allerede egnet for hydrogen. Buderus-bedriften har for eksempel en varmeovn klar for H2. I Hohenwart i Pfaffenhofen-distriktet skal ti hus og en mellomstor bedrift snart få tilført rent hydrogen i et pilotprosjekt. Hvis det fungerer i ti hjem, vil det fungere i 10.000. Omtrent 50 % av husene i Tyskland er avhengige av gassnettet! Det går ikke an å rive hele gassledningen ut av bakken og rense den og så gi alle en varmepumpe i retur. Dessverre er bygningsenergiloven så langt bare tilsynelatende åpen for teknologi.

Hvor ser du fortsatt feil i designet?

Aiwanger: Planen legger opp til at kunder kan installere hydrogenkompatible gassvarmer dersom nettoperatøren legger fram en plan for hvordan de skal bygge om nettet til hydrogen innen 2035. Men dersom hydrogenet ikke kan leveres, vil nettsjefen bli holdt ansvarlig i henhold til prosjektet . Nettoperatøren bør kompensere kundene. Det er åpenbart at ingen vil ta denne risikoen, de må ut av loven.

Det sier kritikerne hydrogen det vil være for lite til å brenne.

Aiwanger: Alt er selvfølgelig et spørsmål om kvantitet. Vi trenger store mengder import. Grønt hydrogen må bli et billig masseprodukt. Det sies alltid at hydrogen er champagnen i energiomstillingen, dette er tull. Hvis det var energiomstillingens champagne, hvordan kan vi levere industri og stålproduksjon i store mengder? Og: kan bransjen betale like høy kilopris som bilisten? Så med hvilken rett vil du forby sjåfører fra hydrogen og tildele det til industrien? Alle må få hydrogen i en fri økonomi hvis de betaler for det! Det er en enda større schizofreni: den føderale regjeringen planlegger nå 30 gasskraftverk som må drives av hydrogen i fremtiden. Gasskraftverk genererer derfor strøm med effektivitetstap, som skal drive varmepumpene om vinteren – da må jeg også kunne bruke hydrogen direkte til oppvarming!

Hvis du ser på planene for et tysk hydrogennett, er de der Nord-Tyskland allerede veldig avansert. Det er også gassterminaler på kysten, som vil bli brukt i fremtiden hydrogen kunne importeres. Risikerer søren å havne på etterskudd?

Aiwanger: I tiden til den tidligere utenriksministeren for økonomiske saker, Patrick Graichen, var det faktisk forutsett at nord fortrinnsvis ville bli tjent med hydrogen, og sør ville bare bli lagt til som et siste trinn. Vi snakket om dette på konferansen for økonomiske ministre i de føderale statene forrige uke, også med den føderale økonomiministeren Robert Habeck. Jeg har inntrykk av at de ikke lenger ønsker å straffe oss. Kanskje vil vi i Bayern ha hydrogen allerede før nord. Sørlandet har også sine rørledninger: fra Nord-Afrika gjennom Italia og Østerrike til Sør-Tyskland. Nettoperatører i Italia og Østerrike er fast bestemt på å gjøre rørledninger kompatible med hydrogen. Den føderale regjeringen må nå gi massiv støtte, jeg har hatt alle disse samtalene før.

Fra utfasing av kjernekraft OG Bayern sterkt avhengig av import fra andre føderale stater og utlandet. Hvor kommer strømmen fra i fremtiden?

Aiwanger: Bayern har tradisjonelt vannkraft. Vi bygger massivt ut PV og vind. Det er ikke nok, så Bayern vil være sterkt avhengig av import, enten det er vindkraft fra nord eller atomkraft fra Tsjekkia og Frankrike. Det er også nye gasskraftverk. I Irsching er kraftverk nummer 6, et gassfyrt anlegg med en effekt på 300 megawatt, koblet til nettet. Det er tross alt omtrent like mye som en fjerdedel av et atomkraftverk. Og den føderale regjeringen planlegger – som jeg sa – flere gasskraftverk. Så det eneste spørsmålet er hva vi skal mate dem om noen år…

La meg gjette: med hydrogen.

Aiwanger: Nøyaktig!

Per person: Hubert Aiwanger, 52, er den bayerske økonomiministeren og leder for de frie velgerne. Inviterte foredrag fra Markedsføringsklubben augusta Tirsdag 27. juni med andre deltakere på Augusta mediesenter om temaet hydrogen.