Russlands krig i Ukraina

Siden starten av krigen i Ukraina har EU og andre land lansert flere sanksjonspakker mot Russland. Disse inkluderer sanksjoner mot enkeltpersoner, men også mot finansinstitusjoner. For eksempel er flere banker ekskludert fra betalingssystemet SWIFT. Den europeiske union har også forbudt salg, levering, overføring eller eksport av visse varer og teknologier, inkludert for oljeraffinering.

Sanksjonene ville «virkelig skade» Russlands president Vladimir Putin og den russiske økonomien, sa EU-kommisjonens president Ursula von der Leyen til DLF. Neste steg er nå å fylle hullene for å avslutte muligheten for å omgå sanksjoner. «Og hva som skjer videre avhenger av utviklingen i Ukraina.» Putins krig er ren skrekk og må utkjempes med all styrke.

Tidligere sanksjoner har vist at EU handler raskt og samlet. Selv om olje- og gasseksport så langt har vært utelukket fra sanksjoner, letes det etter alternativer til russisk gass. «Vi er nå i en posisjon der hvis president Putin skulle kutte gassforsyningen i morgen, så ville vi vært uavhengige for denne vinteren,» understreket von der Leyen. Det var ikke slik for seks uker siden. Men det er også klart at avhengigheten av russisk import av olje, gass og kull må overvinnes så raskt som mulig. For å gjøre dette må du satse stort på fornybar energi, vind, sol og hydrogen.

Mer om krigen i Ukraina:

Samtidig bekreftet von der Leyen sin åpenhet for Ukrainas fremtidige EU-medlemskap. EU gjør alt det kan for å hjelpe Ukraina med å oppfylle forutsetningene for EU-medlemskap. Kriteriene kan imidlertid ikke slettes.

Hele teksten til intervjuet

Sandra Schulz: Hva vil skje med Ukraina?

Ursula von der Leyen: Putins krig er ren skrekk, og vi må kjempe den med verdenssamfunnets fulle kraft. Vi har allerede lansert tre pakker med svært harde straffer, som virkelig skader dem. Du kan se det i reaksjonene hans. Og nå går vi videre. Det neste trinnet er å tette smutthullene for maksimal effekt, for å få slutt på rømming. Og så avhenger ytterligere handlinger av utviklingen av situasjonen i Ukraina. Vi er – og med «vi» mener jeg det globale fellesskapet med USA, Canada, Storbritannia, men nå over 40 land som har sluttet seg til oss, og leder kollektivt sanksjoner mot president Putin. Han må ikke ha noen mulighet til å fortsette å finansiere sin brutale krig og må forklare folket sitt hvorfor Russland nå er fullstendig isolert i verdenssamfunnet.

«Det er ingen tvil om at disse modige menneskene tilhører vår europeiske familie»

Schulz: Jeg vil gjerne snakke med deg om sanksjoner om et øyeblikk. – Dere har åpnet et perspektiv som nå gir håp til mange mennesker i Ukraina: Ukrainas søknad om EU-medlemskap. Du sa «vi vil ha deg der inne», vi vil ha deg der inne. Hva mente du egentlig med dette?

Fra Leia: Det er ingen tvil om at dette modige ukrainske folket og den ekstraordinære presidenten Zelensky tilhører vår europeiske familie. De forsvarer våre verdier. De er villige til å dø for våre verdier. President Zelensky har nå sendt inn en søknad og har dermed satt i gang en prosess, det vil si at dette spørsmålet nå er under behandling, at vi behandler det – med «vi» mener jeg selvfølgelig de 27 medlemslandene. Vi må ikke glemme: vi hadde allerede hatt en veldig positiv utvikling tidligere i nært samarbeid med Ukraina, for eksempel alle skritt for å tettere integrere de to markedene, det europeiske indre markedet, men også den ukrainske økonomien. Vi har jobbet tett, for eksempel på energisektoren, men selvfølgelig også på det viktige reformspørsmålet. De trengs også i Ukraina. Det jeg mener er at dette er en prosess som allerede er påbegynt og som nå gjennomføres i full gang.

Schulz: Imidlertid tror jeg du har etterlatt et delta av forståelse. Vi vil ha dem inne – er det et løfte å gi avkall på kriteriene i saken, i tilfellet Ukraina?

Fra Leia: Vi kan ikke klare oss uten kriteriene i samfunnet vårt, for i EU har vi alle signert de europeiske traktatene, så å si, og det er betingelser for dette. De må være fornøyde. Men det er ingen tvil om at vi vil gjøre alt som står i vår makt for å støtte Ukraina i å møte disse forutsetningene, i å ta denne veien videre, og bak det ligger en enorm vilje på tvers av EU, i Ukraina hvor det er mulig hjelpe dem å stå ved deres side denne reisen fremover.

«Den russiske økonomien vakler»

Schulz: Men hvis du ser på hvordan det ble mottatt i landet, vil jeg gjerne lese deg et sitat fra «Süddeutsche Zeitung». Han dokumenterte ordene til en ukrainsk tysklærer. Dette er en 27 år gammel mann som sier: Det er ingen måte å hindre Ukraina i å bli medlem av EU. Vi håper veldig at dette ikke er tomme EU-løfter, ellers hva kjemper vi for her? – Hvis krigen skulle ta slutt og denne mannen fortsatt skulle være i live, hvordan ville du forklare ham nøyaktig hva disse kriteriene betyr og hva de betyr nå med tanke på årelange rettergang?

Fra Leia: Jeg vil fortelle ham at dette er en vei vi ønsker å gjøre sammen, la oss jobbe sammen. Og det er det som venter oss nå.

Schulz: Hva med Moldova og Georgia?

Fra Leia: Republikken Moldova og Georgia har også sendt inn søknaden og igjen er prosessen nå foran oss. Jeg tror det er viktig for øyeblikket at vi gjør vårt beste for å få slutt på denne krigen, for å få slutt på denne redselen for disse menneskene, og at vi gjør alt vi kan for å hindre Putin i å fortsette å finansiere krigen sin, og videre fra. avslutte krigen, men også for å gjenoppbygge disse landene.

«Kom deg ut av avhengigheten av russisk import, olje, gass og kull»

Schulz: EU driver for tiden kampanje for å gjøre det med strenge sanksjoner og også med våpenleveranser til Ukraina. Vil du si at sanksjoner virker?

Fra Leia: Sanksjoner biter hardt. Du kan fortelle. Den russiske økonomien vakler. Du har for eksempel sett at inflasjonsraten eksploderer. Rentene stiger. Rubelen er i fritt fall. Posen er ikke lenger åpen. Dette er virkelig smertefulle sanksjoner og rammer Russland på sitt svakeste punkt. Fordi dette er dens økonomi – en økonomi som er totalt fokusert kun på fossilt brensel, så den eksporterer olje, gass og kull, som er veldig ensidig, som har et sårt behov for modernisering, og det er akkurat det vi har gjort nå , som er at vi har gjort det klart med sanksjonene at russisk økonomi ikke har noen mulighet for utvikling. Det er også imponerende å se hvor mange selskaper som nå frivillig forlater Russland, rett og slett for å sende et tydelig signal. Disse sanksjonene rammer president Putin dypt og frarøver ham muligheten til å fortsette å finansiere disse brutale krigene han fører.

Mer om sanksjoner mot Russland:

Schulz: … selv om aggresjonen hans og hans militære ikke er kontrollert for øyeblikket. – For øyeblikket har EU helt utelukket eksport av råolje og naturgass og fossilt brensel. Kan det forbli slik?

Fra Leia: Vi vil se over tid hva Russlands reaksjoner blir. Men én ting er helt klart for oss: Vi må komme oss ut av vår avhengighet av russisk import av olje, gass og kull så raskt som mulig. Basert på erfaringene vi har sett de siste månedene, mener jeg ikke bare den siste uken, men de siste månedene er Gazproms upålitelighet og Gazproms engasjement i å gjøre energimarkedssituasjonen vanskelig nok for oss. Klart: kom deg ut av avhengighet av fossilt brensel og med det muligheten til å investere tungt i fornybar energi, vind, sol, hydrogen, så mye som mulig. Dette er ikke bare en investering i energisikkerhet nå, det er også en positiv investering for planeten vår.

Mer informasjon om temaet energiforsyning:

Fra Leia: Vi får se hvordan den videre utviklingen vil se ut. Ingenting er utelukket. Dette har vært mottoet helt fra starten. Og du har sett at sanksjonene våre har kommet raskt, sammen og med enorm innvirkning, og dette er ikke slutten. Vi forbereder ytterligere steg. Men jeg vil gjerne gjenta veldig tydelig at bevegelsen alene allerede er i ferd med å lage hull i Putins krigskriste, nemlig for eksempel diversifiseringen vi har foretatt oss. I løpet av de siste ukene har vi snakket med all vår makt med våre venner rundt om i verden for å komme vekk fra russisk gass – nye forsendelser av LNG-gass fra andre regioner i verden – og vi har mange venner over hele verden. Vi hadde de høyeste forsendelsene av LNG-gass i januar. Vi er nå i en posisjon, hvis president Putin kutter gassforsyningen i morgen, vil vi være uavhengige for denne vinteren. Det var ikke slik for seks uker siden. Fordelen med LNG-gass og økningen i gass vi får fra for eksempel Norge, er at vi på sikt senere kan bruke infrastrukturen vi bruker til hydrogen, så skrittene mot modernisering er virkelig kraftige kan gå. Og disse investeringene er ikke bare på kort sikt nå, men på lang sikt vil de gjøre oss uavhengige av Russland og på sikt er de bra for miljøet.

Schulz: La oss ta en titt på den andre store konsekvensen av krigen. Ifølge FN er det den største flyktningbevegelsen siden andre verdenskrig. EU sier ja, hvem som helst kan komme. Kan EU-medlemmer gjøre dette?

Fra Leia: Et rungende ja fra meg. Den siste uken har vi faktisk hatt flere flyktninger i EU enn i hele 2015. Dette viser hvor skremmende oppgaven er. Jeg har vært i Romania og Slovakia forrige uke. Det er imponerende hva disse landene gjør. Med all den støtten vi og internasjonale organisasjoner kan gi, selvfølgelig. For eksempel har vi nå satt opp logistikkhuber der. Vi gjorde umiddelbart € 500 millioner tilgjengelig. Og mottakeligheten er stor. Men nå må vi hjelpe disse landene, Polen, Ungarn, Slovakia, Romania, som ligger rett på grensen, slik at ukrainerne kan komme videre. Stor mottakelighet også i de andre medlemslandene. Jeg var i Spania på lørdag og det var veldig klart hva vi kan gjøre og hvor vi kan hjelpe. Det er alltid mulighet for å bringe folk til disse regionene. Det vil si at dette er ekstraordinært og viser at vi tydelig ser at dette ikke bare er en krig for friheten og integriteten til Ukrainas grenser; dette er en krig, for å gjøre det klart at vi ikke tillater noen som president Putin å ta oss i hjørnet som demokratier, tvert imot. På sikt vil frihet og demokrati seire.

Uttalelsene til våre samtalepartnere gjenspeiler deres egne synspunkter. Deutschlandfunk godtar ikke uttalelsene fra sine samtalepartnere i intervjuer og diskusjoner.